Bajar este video
12/02/2024 08:51 La Nacion TV - + Mañana con Antonio Laje

La mitad de los argentinos priorizan aprender oficios
Paula Iglesias - Responsable área de educación en UADE

Tema educación, para mí es uno de los temas centrales de la Argentina.
Si algo tiene, me parece, como origen la crisis sistemática en nuestro país, tiene que ver con la educación.
¿Cómo estás Paula? Bienvenida. Gracias por acompañarnos.
Bien, sos responsable del área de educación de la UADE.
Hay un estudio que hacen ustedes que... Ustedes lo ven como...
como una señal de alerta, ¿no? Yo contaba hace unos días algo, bueno, un hombre de ustedes, que es Claudio Zuchovicki, que contaba, entre otras cosas, hacia adelante, dice, bueno, hoy...
Yo te lo contaba a Lara la semana pasada. Hoy uno habla mucho de programadores, programadoras, y el tema es que no hay oficios en la Argentina.
Entonces la demanda de oficios va a ser realmente importante. Una persona que aprenda un oficio y lo sepa bien, va a ser una persona con un potencial de trabajo muy importante.
Entonces, lo que va a pasar en el futuro, contaba Claudio, es que muy probable que baje la demanda de programadores y lo que va a subir es la demanda de oficios, al menos en la Argentina, porque no hay. Desaparecieron hace muchos años. Eso explica, entre otras cosas, por qué muchas industrias o empresas grandes terminan teniendo su propio colegio dentro para preparar a su gente.
Bueno, ustedes hacen un estudio donde determina, en una encuesta que la mitad de los argentinos cree que es más importante aprender oficios que terminar el secundario.

-"Exacto. En Argentina nosotros tenemos lo que es la educación técnica profesional, pero no sería, de acuerdo a los datos de nuestros estudios, suficiente.
Los alumnos no están preparados cuando salen a la vía laboral para insertarse laboralmente.
Pero no solamente eso, sino que es un trayecto muy largo. Posiblemente en otros países, por ejemplo en Alemania, tienen lo que es el sistema dual.
Es un sistema en el cual los alumnos lo que hacen es trabajar 70% en una empresa donde los forman para un oficio y un 30% lo hacen en un centro de formación de manera teórica".

Bueno, acá cuando lo quisieron hacer los acusaron de explotación de menores, poco menos:

-"Pasa que el tema es diferente. El sistema dual lo que hace es preparar al alumno para que pueda obtener un certificado que de alguna manera certifique el oficio para el cual fue preparado.
La finalidad no es que termine el secundario con un bachiller, como es nuestro caso.
En nuestro caso los alumnos deben continuar todos sus estudios secundarios para obtener un bachiller.
Que prácticamente son conocimientos generales, conocimientos más academicistas y no prácticos.
Entonces en este caso el sistema dual es completamente diferente. Es un sistema diferente al que nosotros tenemos.
Como bien decís, en la era digital seguramente se van a necesitar muchas más personas que sepan oficios, que tengan habilidades, diferentes capacidades para poder manejarse en un mundo completamente diferente.
Entonces creo que hoy en día es necesario que nuestro nivel secundario se aggiorne y que esté preparando a los alumnos para esa nueva realidad".

Sí, ahora yo no sé qué es lo que pasa con nuestra educación o qué intereses hay detrás o si es inoperancia o ignorancia pura.
La propia Universidad de Buenos Aires hace muchos años viene marcando el déficit del secundario.
Bueno, de hecho el ciclo básico termina colocándose en la Universidad de Buenos Aires por eso. Y sin embargo no se modifica.
-"Bueno, no es fácil hacer un cambio sistémico".

Lo que vos estás planteando como dual te implica o permitiría que vos mejores el secundario sin necesidad de hacer cambios edilicios, por ejemplo.
Es un avance muy importante. Vos mantendrías la misma estructura edilicia, pero le podrías dar a través de tercerizados los servicios con empresas otra preparación:

-"Exacto. Y ahí como cuenta nuestro estudio, uno de los datos más importantes por los cuales los alumnos dejan de estudiar, abandonan sus estudios, es por la necesidad de trabajar.
Entonces este tipo de sistemas lo que ayuda es a que los alumnos se preparen intensivamente y después puedan salir al mercado laboral y encontrar un trabajo rápidamente".

Entonces eso también, este tipo de sistemas además ayudaría a de alguna manera paliar lo que es el abandono educativo.
¿Cómo estamos a nivel regional? ¿Es algo que ven o por lo menos es una situación que también se replica en países vecinos? ¿Lo están solucionando o de qué manera?:

-"Sí, por supuesto. Esto sucede en Latinoamérica. Latinoamérica de alguna manera está sufriendo una crisis educativa.
Sí es verdad que algunos países, por ejemplo como México, han comenzado con el sistema dual.
Eso es importante tenerlo en cuenta. Siempre el sistema dual se conoce por Alemania, pero hay otros países que lo han adoptado".

¿Qué principales cambios habrían que hacer para pasar al sistema dual? Porque entiendo que en Alemania los separan de muy chicos a los alumnos. ¿Qué orientación va a tener un futuro?:

-"En realidad los cambios es difícil comparar con otros países porque tenemos diferentes legislaciones.
Pero necesariamente es un sistema completamente diferente al que tenemos ahora.
No es una escuela profesional técnica que tenga pasantías o una relación con las empresas o como decía Laje, una empresa que tenga su propio centro educativo dentro de la empresa.
Es algo completamente diferente. Es un alumno que tiene un contrato de capacitación con una empresa, un 70% se forma con todo lo práctico y luego el 30% lo hace de manera técnica.
Es completamente diferente. Y la idea, el fin, no es obtener un bachillerato, sino un certificado que acredite sus competencias en un oficio".

¿Qué resistencias encuentran ustedes al cambio en general en el sistema educativo argentino? Porque Antonio recordaba bien lo que pasó en la Ciudad de Buenos Aires.
Y por más que sea un sistema completamente diferente de lo que se planteaba, fue muy fuerte la reacción.
Y uno imagina que este sistema probablemente también generaría una reacción por de mínima de los sindicatos. ¿Cómo se lidia con eso?:

-"Yo creo que es importante tener en cuenta que en principio nuestro sistema está de alguna manera desregulado.
Entonces es un poco difícil, digamos, desde el Estado poder presentar políticas públicas que después se hagan o se implementen masivamente.
Pero sí es importante tener en cuenta que hay una necesidad en la sociedad, como muestra nuestro estudio, de gente que necesita salir a trabajar, aprender un oficio y poder insertarse rápidamente en lo que es el mundo laboral.
Hoy en día nuestro sistema educativo no está pudiendo dar respuesta a esta demanda.
Y bueno, claramente es importante poder hacer estos cambios. Yo creo que es necesario que los políticos, el Estado, puedan entender esta realidad.
Nosotros cuando hacemos este estudio, siempre desde la universidad, desde el área de educación, estamos interesados en lo que es la mejora continua de todo el sistema educativo".

Yo igual creo que lo saben, les interesa. O sea, es imposible no saberlo. Con lo cual, no lo sabes, o sea, lo sabes y no haces nada, o sos un inoperante o no te interesa. Yo creo que no les interesa que la sociedad se eduque.

Ahora Antonio, perdóname, pero hay un tema que es fundamental con lo que vos decís. Hay una parte, digamos, estos chicos que van a o dejan los estudios, se forman en un oficio, y después en el futuro vas a tener que no tienen estudios.
Y digo, pensándolo en el futuro, en materia de planificación estatal, política, como sea, ¿cómo se arregla este, yo no sé si diría bache, pero si una persona no termina el secundario, realmente es muy difícil que después tome distintas decisiones? ¿Qué haces ahí?:

-"A ver, son diferentes tipos de formaciones, ¿sí? No es que un secundario debería eliminarse completamente, sino que puede existir un secundario con ciertos cambios para aquellos que quieran seguir formándose en estudios superiores.
Pero realmente no todas las personas, no todos los alumnos están interesados en seguir estudios universitarios, por ejemplo.
A lo mejor siempre quieren..."

Y no todos de repente están capacitados, no todos son iguales. Y no todos pueden estudiar medicina y no todos estudian abogacía. Y es lógico, vos como Estado tenés que darle alternativas a todos ellos:

-"Exacto, y quiero que ayudaría también a sacar el foco en esas carreras que son las carreras que todo el mundo siempre estudia. Las tradicionales. Sí, tal cual, las tradicionales y ayudaría a hacer crecer lo que es el aparato productivo de nuestro país".

Paula, perdóname, en el estudio, ¿cuántos de quienes, cuando ustedes hacen la encuesta, la franja del área de 17 para abajo participa y en cuánto participa? Porque es la franja donde está la mayor cantidad de pobreza en Argentina:

-"Sí, no, este estudio se hizo, ha encuestado, arreglado de los 16 años en todo el país. En este caso no es un estudio que tomó en cuenta la percepción de la gente menor de 16 años".

Porque 17 para abajo en la Argentina tenés el porcentaje más alto de pobreza, muchos de esos chicos son los que después no pueden seguir estudiando:

-"Claro, en este caso, digamos, la idea del estudio, el objetivo es tratar de entender qué pasa con los jóvenes que no pueden continuar sus estudios secundarios o bien si los terminan y después quieren volver a estudiar, si tienen el apoyo, la contención necesaria desde las instituciones o desde sus familias para poder volver a estudiar".

O sea, es difícil si dejaste un estudio volver, retomar:

-"Bueno, de acuerdo con nuestros datos, los datos del estudio, sí, un 40% de las personas piensan que es difícil volver a reinsertarse.
Pero creo que ahí hay un espacio para mejoras dentro de la política pública y también dentro de las instituciones, el poder acompañar a los alumnos para que rápidamente cuando se detecta que alguien abandona, se los puede acompañar, contener, para que puedan regresar y entender también cuál es su realidad.
Un alumno no es solo el trayecto educativo, también es toda su parte emocional, personal, familiar, que usualmente en los contextos vulnerables son los que más pesan a la hora de seguir o abandonar el colegio secundario".

¿Y cómo es el comportamiento del alumno promedio en la trayectoria? ¿Cómo ven en este último tiempo? ¿Terminan la carrera? ¿Cada vez más gente tiene la necesidad de inscribirse o el interés? ¿A una carrera universitaria? A una carrera universitaria, sí:

-"Por supuesto, lo que es la universidad siempre crece el interés y la necesidad por seguir estudiando, así que sí, eso es algo que siempre crece. A pesar de que los secundarios, como se sabe, hay una menor tasa de graduación y eso es algo que también se necesita mejorar.
Nosotros desde la universidad, por supuesto, y parte de este estudio tiene que ver con eso, estamos preocupados por eso, que más gente llegue a sus estudios universitarios para poder conseguir mejores oportunidades laborales".

Una última pregunta, fuera de esto, ¿cuántas carreras dicta hoy UADE?:

."Nosotros tenemos aproximadamente 70 carreras de grado. Sí, hemos crecido muchísimo, por supuesto, tenemos todo tipo de carreras, tenemos carreras desde artes escénicas y gastronomía y también tenemos las típicas como ingeniería, abogacía, contador público.
La verdad que la universidad crece y hoy en día estamos apostando por un aumento y una mejora en la calidad.
Estamos trabajando con lo que es inteligencia artificial y realidad virtual desde el año pasado, desde agosto, y bueno, es algo en lo cual estamos siendo pioneros y estamos muy contentos con esta posibilidad".


#76419595   Modificada: 12/02/2024 09:41 Duración del video: 12' 21"
Cotización de la nota: $51.870.000
Audiencia: 136.000

  
www.ejes.com | Santiago del Estero 286 4º piso - Of. 5 Buenos Aires | TE. 5352-0550